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Extended

26.09.2008

		Road to Berlin #2 - Zoo vs. Boros
		von Philipp Summereder
		8,73 Punkte
		30 Kommentare

Nachdem mein Extended-Vorstoß letzte Woche bei der Leserschaft ganz gut angekommen ist - auch wenn manche Kommentatoren immer lieber zuerst den dritten Schritt vor dem ersten machen würden bzw. davon lesen - werde ich diese Woche unvermindert fortsetzen. In meinen Testbemühungen bin ich nun schon einen Schritt weiter, und habe tatsächlich das Maindeck der heute präsentierten Decks nach meinen Vorstellungen getuned - wie nützlich diese Änderungen in dem einen oder anderen Match-Up sind, davon werde ich berichten.

Es ist zu erwarten, dass das neue Metagame anfangs von Aggro- bzw. Combo-Decks dominiert wird - das ist ein Erfahrungswert aus den vergangenen Saisonen. Zwei der wohl wichtigsten Vertreter der Aggro-Strategie sind mit Sicherheit Zoo und Boros. Während die verschiedenen Builds der ersten Gattung meist auf möglichst hohes Tempo und Direktburn setzen, vertraut Boros neben Beatdown auch auf allerhand nützliche Solutions gegen die Bedrohungen des Formats. Welcher Plan führt wohl eher zum Ziel? Ich werde versuchen, dies herauszufinden im…

CLASH OF THE TITANS - Boros vs. Zoo

Trommelwirbel… "Kommen wir nun Heimmannschaft, dem Meister der Vielseitigkeit - ein tolles Kollektiv - der Star ist die Mannschaft! Die Startformation bilden heute…

Boros

Angriff

Im Sturm mit der Nummer 11 der alternde Starstürmer "Miro" Mogg Fanatic, der zwar in seiner derzeitigen Form oft sinnlos am Spielfeld herumliegt, dafür in den entscheidenden Momenten die gegnerischen Dark Confidant, Birds of Paradise, Vendilion Clique, Savannah Lions oder Figure of Destiny zielgenau abschießt. Das Trainerteam ist zwar ständig auf der Suche nach qualitativem Ersatz - so richtig anbieten konnte sich aber noch keine Alternative.

Sein aufblühender Sturmpartner mit der Nummer 20, "Prinz" Sudden Shock ist immer dort zur Stelle, wo's richtig weh tun soll - und was ihn besonders auszeichnet, keine gegnerische Abwehr ist seinem "Split Second" Speed gewachsen, ob als Beschäftigung für die gegnerischen Defensivkreaturen (Figure!!) oder direkt rein ins Vergnügen - seinen Schaden richtet er immer an. Je nach möglichen Gegnern ist er mit dem wieder erstarkten 9er Incinerate austauschbar, zurzeit rechnet man aber noch mit vielen Figures, und eventuell vereinzelt mit Saffi Eriksdotter - in diesem Fall ist Sudden Shock auf jeden Fall vorzuziehen.

Mittelfeld

Die blitzschnelle Nummer 19 Char sorgt rechtsaußen immer für Gefahr, entweder als Scharfrichter für die gegnerischen Kreaturen (Hierarch, Baloth, Konsorten) oder als überraschender Schuss ins Gesicht. Dass er dabei immer auch der eigenen Mannschaft schadet, ist nicht weiter tragisch.

Der unumstrittene Chef am Platz trägt aber die Nummer 13 - Figure of Destiny. Allein schon seine Präsenz treibt dem Gegner den Schweiß auf die Stirn, auch wenn er anfangs oft recht kümmerlich auftritt - doch mit Fortdauer der Partie und je nach Stärke des Gegners wächst der Kapitän oft über sich hinaus und sorgt oft im Alleingang für den Sieg.

Der Spielgestalter mit der Nummer 7 und oftmals MVP im Team, Umezawa's Jitte - das "Schweini", stellt für den Gegner ebenfalls eine große Bedrohung dar. Seine Stärke ist die Teamkameraden optimal in Szene zu setzen - allein richtet er dafür wenig aus. Mit seiner Kreativität und Vielseitigkeit hat er schon so manche gestallte, verzwickte Situation zum Guten gewendet.

Sowohl defensiv als auch offensiv hilft die Nummer 8, Lightning Helix, seinen Teamkameraden regelmäßig aus der Klemme. Während er anfangs oft die gegnerischen Kreaturen zur Verzweiflung treibt, ist er im späten Spiel schon so manches Mal direkt erfolgreich gewesen und hat den entscheidenden Punkt gemacht.

Die Abwehr

Der einzige wirkliche Weltstar in der Abwehr spielt mit der Nummer 16 rechts außen: Kataki, War's Wage. Seine Defensivkünste beeindrucken insbesondere gegen das berüchtigte Team "Affinity" - aber auch gegen andere Gegner kann er schon mal zur Höchstform auflaufen, weil er diesen dringend benötigte Ressourcen bindet oder - sollte der Gegenüber auf seine Fähigkeiten vergessen - schon mal ein Shackles oder Engineered Explosives aus dem Spiel nimmt.

Der Chef in der Innenverteidigung ist mit der Nummer 17 "Per" Magus oft he Moon, der nahezu jedem gegnerischen Siegplan einen Riegel vorschiebt. Er ist die Karte, die Boros - Spieler aufjubeln ließ, als es hieß Fetchies + Duals gibt es auch in der nächsten Saison!

Daneben spielt mit Nummer 21 eine schon oftmals aussortierte Randerscheinung, die aber immer wieder für Glanzpunkte sorgen kann: Kami of the Ancient Law - auch "Metze" genannt. Nicht beeindruckend, aber grundsolide vernichtet er ab und an lästige Bedrohungen wie Seismic Assault oder Threads of Disloylty - je nach Geschmack des Trainerstabes kann man ihn natürlich auch mit der etwas jüngeren Nummer 5, "Heiko" Ronom Unicorn, austauschen.

Mit Zug nach vorn spielt links hinten mit der Nummer 2 Silver Knight. Meist zwingt ihn sein Offensivdrang, sich in den Angriff einzuschalten - gegen ausgewählte Gegner ( Figure of Destiny, Goblins, …) besinnt er sich aber auf seine Defensivqualitäten. Man hat mir gesagt, dass er darüber hinaus dank "First Strike" recht zweikampfstark sein soll…

Im Tor steht mit Nummer 1 nichts besonders, wird aber dennoch gebraucht: Isamaru, Hound of Konda. Zwar etwas stärker als sein schwächlicher, gelockter Vorgänger Savannah Lions - dafür mit weniger Präsenz am Platz.

Zur Übersicht: Noch einmal die komplette Startelf
Sideboard noch provisorisch, wenig getestet, selbsterklärend

Kommen wir nun zur gesichtslosen Mannschaft aus der Alpenrepublik - technisch nicht versierte, extrem plumpe Haudraufs, die immer nur den direkten Weg zum Tor kennen - ohne Rücksicht auf Verluste.

Zoo

Die Startelf

Manabase

Mit der Addition von Figure of Destiny ist es unerlässlich, dass jede verfügbare Manasource weißes oder rotes Mana produzieren kann - dementsprechend mussten Overgrown Tomb und Konsorten weichen. Ansonsten bleibt noch anzumerken, dass die Manabase auf 21 Länder erhöht wurde, um sicherzustellen, dass die zweite bzw. eventuell dritte Aktivierung der Figure in realistischer Reichweite ist. Einen sehr guten Artikel zum Thema Zoo-Manabase mit Figure gibt es auf starcitygames.com von Sean McKeown zu lesen. Einigen seiner Cardchoices kann ich aber nicht zustimmen.

Pokemon

Wild Nacatl, Kird Ape, Isamaru: Eine Power von zumindest Zwei ist im Zoo Deck für Runde 1 ungeschriebenes Gesetz. Ausnahme davon bildet nur Figure of Destiny, die aber aufgrund des hohen Counts an 1CC Drops (16 Stück) meist in Runde 2 sofort gepumpt werden kann, ohne an Druck zu verlieren.

Tarmogoyf: Er ist und bleibt der beste verfügbare 2er-Drop, dementsprechend auch in dieser Liste gesetzt. Das eigene Deck supportet ihn blendend mit Land, Creature, Instant - ab und an auch Enchantment - für Sorcery und Artefakt wird hoffentlich der Gegner regelmäßig sorgen.

Gaddock Teeg: Nach meinen letzten Testergebnissen ist es unerlässlich, Gaddock Teeg ins Maindeck zu integrieren. Storm hat fast nichts an seiner Explosivität verloren, ist dementsprechend einer der problematischsten Gegner für Zoo. Zwar können einige Versionen des Combo-Decks mittlerweile dank Pyromancer's Swath und Grapeshot auch ohne CC4-Spells abgehen - eine wesentliche Tempoeinbuße muss der Gegner aber trotzdem hinnehmen. Ein weiteres Plus von Teeg: Tron, dessen Platz im Meta ich erst finden muss - wird in seiner Entwicklung ebenfalls stark behindert, die allgegenwärtigen Cryptic Commands versauern zudem auch auf den Händen ihrer Spieler.

Dark Confidant: Bob versorgt Zoo kontinuierlich mit Nachschub, und ist deswegen wohl auch Target #1 für sämtliches gegnerisches Removal - während in der Zwischenzeit seine Kameraden ihr blutiges Geschäft vollenden.

Spells

Lightning Helix, Tribal Flames: Hier erübrigt sich wohl jede Erklärung, fünf ins Gesicht war schon immer ein Trick. (Und killt Doran!)

Char: Mit dem Verlust von Vindicate ist das beste Allround-Removal für Zoo verloren gegangen, dementsprechend werden größere Kreaturen bzw. Shackles und Konsorten in Zukunft ein ernst zu nehmendes Problem darstellen. Char als Schuss für vier kann einerseits etwas dickere Blocker wie Loxodon Hierarch oder Ravenous Baloth (ich wünsche euch, nicht dagegen spielen zu müssen) fachgerecht entsorgen, zudem gegen Control-Decks der entscheidende Schuss ins Gesicht sein.

Seal of Fire: Der 39. Spell des Decks wurde im Zweikampf Seal vs. Tarfire ausgetragen, denn beide Spells unterstützen Tarmogoyf. Die Nase vorn hat bei mir zurzeit noch Seal of Fire, weil es als zusätzlicher "2e-Drop" neben der Figure - Aktivierung dienen kann, aber nicht wie das Tarfire gleich sein Target suchen muss.

Ersatzbank

Im Sideboard habe ich bisher nur einige sehr offensichtliche Überlegungen inkludiert, Feintuning kann natürlich erst erfolgen, wenn ein greifbares Metagame existiert.

Ancient Grudge: Nicht nur Affinity, auch Vedalken Shackles, Umezawa's Jitte oder Lotus Bloom fürchten sich vor dieser Allzweckwaffe.

Kataki, War's Wage: Affinity anyone?

Burrenton Forge-Tender: @ Storm, Pyroclasm, Goblins (?) und was da sonst noch so auf Zoo warten könnte.

Ronom Unicorn: Threads of Disloyalty wird genauso zum Standardrepertoire verschiedener Decks gehören wie Seismic Assault oder vielleicht Worship.

Kaderspieler

Eine sehr interessante Frage dreht sich natürlich nicht nur um die Karten, die es in irgendeiner Form ins Deck geschafft haben, sondern warum es gerade diese oder jene nicht gepackt hat.

Mogg Fanatic: Grim Lavamancer muss nicht mehr schnell getötet werden, und auch CounterTop mit dem dort omnipräsenten Dark Confidant gibt es nicht mehr. Ein kleines Anwendungsgebiet für den Allroundkünstlers ist zwar noch vorhanden - insgesamt muss er hier aber besseren Alternativen weichen.

Jötun Grunt: Dredge ist - zumindest was meine Testexperimente sagen - ziemlich tot. Ich bin zwar nicht traurig darüber, für Jötun Grunt wird's aber dann eng mit Glanzleistungen.

Doran the Siege Tower: Ab und an schlägt irgendwo irgendjemand vor, diese Kreatur ins Zoo zu integrieren. Spielt den mal aus und lasst euch überraschen, wie viele Karten ihr braucht, um einen geshackelten ( Vedalken Shackles) Doran zu handeln. Viel Erfolg!

Umezawa's Jitte: Tempo ist Trumpf im Zoo-Deck, die Jitte - trotz ihrer unglaublichen Power - ist dafür etwas zu langsam, denn bevor sie richtig aggressiv ins Spielgeschehen eingreift, ist es meist schon Runde 5. Etwas spät. Gut…aber dismissed.

Tarfire: Wie oben unter dem Punkt: Seal of Fire erwähnt: Einfach nicht vielseitig genug.

Match-Ups

Zoo vs. Boros:

Nach einigen Testpartien wird eines schnell klar: Kann Boros Jitte oder Magus of the Moon ( Wild Nacatl, Kird Ape, Tribal Flames…) online bringen, wird's für Zoo ganz, ganz schwer. Einziger Lichtblick gegen den Magus ist ein schnelles Char, Seal of Fire oder Figure of Destiny. Der Rest vom Fest schaut dann nur mehr zu. Unerwartet aber doch ist Mogg Fanatic hier ein wahrer VIP, der - wenn zur rechten Zeit gelegt (on the Play: Turn 2, on the Draw: Turn 1) oftmals die gegnerische Figure (oder Dark Confidant) kostengünstig entsorgt. Zuletzt genannter Eventide-Spruch ist ohnehin oft der Schlüssel zum Sieg, für welche Partei auch immer. Überraschend aber doch, kann sich hier Boros trotz der "kleineren" Kreaturen zumindest vor dem Boarden meist durchsetzen - einzig Tarmogoyf wird ab und an richtig unangenehm. Nach dem Boarden wird's für Zoo klar besser, sowohl Burrenton Forge-Tender als auch Ancient Grudge (auf Jitte) wirken Wunder.

Vs. Next Level Faeries:

Meiner Erfahrung nach ist dieses Match-Up für beide Listen relativ ausgeglichen - während Boros mit Fanatic (auf Vendillion Clique), Magus of the Moon und Kami of the Ancient Law (vs. Threads of Disloyalty) ein paar Tricks auf Lager hat, ist Zoo mit dickeren Kreaturen, Gaddock Teeg (vs. Cryptic Command) und effektiveren Schüssen einen Tick schneller. Nach dem Boarden können beide Decks (dank Affinity-Meta) Ancient Grudge bringen, was gegen Shackles Wunder wirkt. Alles in allem waren dies bisher sowohl vor dem Boarden als auch nach dem Boarden immer recht spannende, knappe Spiele - ich werde in Kürze mal versuchen, Vexing Shusher im Zoo auszuprobieren, Ergebnis folgt.

Vs. Storm:

Hier wartet ein wirklich schwerer Brocken - sowohl pre-, als auch postboard. Vor dem Boarden hat Zoo gegenüber Boros einen klitzekleinen Vorteil, da es tatsächlich in der Lage ist, den Gegner on the Play schon in dessen 3. Runde zu töten (eigene 4.), Boros muss hingegen auf einen schlechten Draw des Gegenübers hoffen. Nach dem Boarden verlängert Boros sein Zeitfenster mittels Rule of Law, das von Random Bounce gehandelt werden muss, und der kleine Vorteil verschiebt sich in Richtung R/W.

Vs. Affinity:

Boros schlachtet Affinity. Punkt. Sowohl Magus of the Moon als auch Kataki bedeuten relativ schnell: Game Over. (Artefaktländer sind aber übrigens auch nach Magus noch Artefakte! Artefakt Land - Mountain!) Zoo muss im ersten Spiel auf Tempo vertrauen und auf Fortuna hoffen - mehr als 50:50 ist nicht drin. Nach dem Boarden haben beide Decks sowohl Ancient Grudge als auch Kataki - hier müssen sich die Affinity Decks etwas überlegen, sonst wird's ganz, ganz schwierig. Sowohl Boros als auch Zoo können sich darüber freuen, gegen Artefakte gepaired zu werden.

Vs. Tron:

Diesen Gegner können beide Decks relativ zuverlässig besiegen - während Zoo wieder mal mit großem Anfangsdruck den nötigen Lebenspunktevorsprung herausholt, um mit Schüssen den Sack zuzumachen hat Boros neben (etwas geringerem) Speed noch Magus of the Moon. Chalice of the Void für 2 gefällt zwar weder der einen noch der anderen Liste, insgesamt ist aber Tron meist zu langsam.

Vs. Goblins:

Dieses Match-Up habe ich nicht allzu ausführlich getestet, Silver Knight + Jitte gewinnt hier meist im Alleingang das Spiel. Man muss aufpassen, dem Goblin-Spieler nicht allzu viel Zeit zur Entwicklung zu geben, sonst wird Shared Animosity eine ganz hässliche Karte.

Andere Match-Ups habe ich in dieser Ausführlichkeit noch nicht getestet, allerdings befürchte ich, dass Tarmofolk-Varianten zu den fast nicht gewinnbaren Match-Ups zählen.

Ich hoffe, mein alternativer Aufbereitungsansatz konnte für den einen oder anderen Schmunzler sorgen und trotzdem wichtige Informationen vermitteln. Ich würde mich sehr über Tipps und Anregungen freuen - gerade bei Beatdown-Decks kann ich jeden Input brauchen! Ich bin schon gespannt auf die Kommentare, haut in die Tasten.

lg Phips

30 Kommentare

Andreas Pischner — allesandi.wordpress.com

26.09.2008 - 00:19

Naja, ich finde schon, dass das begründete Auswählen der Liste, die man testet, den Schritt VOR dem Testen von Dutzenden Matchups und darüber Schreiben ausmacht...

Deine Fußballmetaphern: Bist Du nicht Österreicher? Viel Fußballpatriotismus klingt da aber nicht gerade an, wenn Du das deutsche Team featurst!

Jedenfalls ergab das Ganze hinten und vorn (und auch im Mittelfeld) nicht wirklich Sinn - das war zu sehr an den Haaren herbei gezogen (ein bisschen Ziehen ist ja erlaubt). Und die vermutlich beabsichtigte Wirkung hat sich bei mir auch nur FAST eingestellt - mir ist dann doch aufgefallen, dass Du zur Boros-Liste praktisch nichts Relevantes zu sagen wusstest, außer natürlich, dieser Teil war auf Primerniveau konzipiert. Das wiederum war aber beim Rest gewiss nicht der Fall, wo Du dann doch einige Informationen in petto hattest.

Philipp Summereder

26.09.2008 - 00:26

"Kommen wir nun zur gesichtslosen Mannschaft aus der Alpenrepublik - technisch nicht versierte, extrem plumpe Haudraufs, die immer nur den direkten Weg zum Tor kennen - ohne Rücksicht auf Verluste."

Hier ist doch Österreich ;)

Wollte bei Boros mal was Neues ausprobieren - einfach weil viele der (genau 11!) Karten selbsterklärend sind und nicht allzuviel nennenswerte (neuwertige) Infos dabei rum kommen.

"Kataki ist gut gegen Affinity!" - "Ach echt?"

Bei dem entscheidenden Punkt - den Matchups, der veränderten Zoo-Liste - habe ich dann wieder auf "usual" Magic-Artikel zurückgeschaltet, weils da ja auch viel interessantes Neues gibt.

Aber eines hat zumindest mal hervorragend geklappt: Schon der erste hat das deutsche Nationalteam herausgelesen ;)

lg Phips

Andreas Pischner — allesandi.wordpress.com

26.09.2008 - 00:35

Für wie blöd hältst Du denn Deine Leser, wenn sie das nicht sofort erkennen sollen?

Übrigens sind die Österreicher gar nicht sooo schlecht. Ehrlich!

Mir fehlt halt immer noch eine Begründung,w arum Du genau eine bestimmte Liste spielst. Anstatt einzelne Karten beschrieben zu bekommen, die drin oder nicht drin sind, fände ich einen Vergleich verschiedener Varianten erheblich aufschlussreicher!

Florian Reiter

26.09.2008 - 01:42

Also, ich bin nicht für Berlin qualifiziert, aber:

Beide Decks würde ich anders bauen. Zunächst: Wozu Kataki Maindeck? Ja, Affinity ist im Vakuum natürlich gut und hat in den letzten zwölf Monaten einige nette Tools dazu bekommen, von Springleaf Drum über Heap Doll bis hin zu Ethersworn Canonist und Master of Etherium. Aber das ist noch lang kein Grund, mit einer Karte im Maindeck zu kommen, die in beinahe allen Matchups eine 2/1-Vanilla-Legende für 2 ist. Affinity ist vor dem Boarden das vielleicht beste Deck des Formats, aber nach dem Boarden klar das Schlechteste. Deswegen glaube ich auch nicht, dass das Deck so krass gespielt wird, als dass es Kataki Main rechtfertigen würde. Kataki wäre mir sogar als Sideboard-Karte zu dumm, weil sie einfach so unglaublich narrow ist. Ich an deiner Stelle würde mich mit Ancient Grudge begnügen, das gut getimed genug Zeit kaufen kann, um zu gewinnen.

Dann: Gaddock Teeg ist nicht gut genug im neuen Extended. Er ist einfach so fragil. In den Aggro-Matchups ist er zu klein, und du täuscht dich, wenn du denkst, du könntest mit Gaddock Combo besiegen. Das Format hat seit der letzten Saison Firespout hinzugewonnen, und alle möglicherweise relevanten Combodecks des Formats (Schwäne, Dragonstorm, TPS, ganz evtl. Dredge) haben Zugriff auf die Karte. Firespout ist in Combo-Decks supersick, weil du als Aggro-Spieler overextendend MUSST, um racen zu können. Wieso nicht Thorn of Amethyst stattdessen? Und von Gaddock im MAIN bin ich ohnehin nicht überzeugt. (Ahja: Von welchem ominösem Storm-Deck sprichst du eigentlich?)

Char ist auch so eine Karte, die ich einfach nicht gut genug finde. Ist Flame Javelin im Boros nicht schlicht besser? Mit ein bisschen Arbeit an der Manabase (die ich ehrlich gesagt sowieso nicht verstanden hab) müsste es gehen.
Und mindestens im Zoo würde ich Oblivion Ring drüberzocken. Klar, der Ring geht nicht ins Gesicht, aber er handled JEDE Kreatur und er ist auch gut gegen alle möglichen Enchantments. Dann kann man sich auch die Einhörner/Kamis sparen.

Vor Vedalken Shackles würde ich mich übrigens nicht fürchten. NLU/PLU scheint es nicht rüberzuschaffen ins neue Format, und der Großteil der neuen blauen Control-Decks wird wohl den Tron, Reflecting Pool oder einfach Faeries beinhalten. Außerdem ist die Karte dank Wild Nacatl & Co. wohl zu langsam geworden. Threads of Disloyalty ist die Bedrohung, aber ehrlich gesagt halte ich schon die Karte fast zu langsam.

Generell denkst du im Prinzip um eine Ecke zu wenig. Ich habe ehrlich gesagt den Eindruck, als würdest du einfach gegen Listen aus der letzten Saison testen und scheinst nicht zu versuchen, zu antizipieren, wie sich die anderen Decks verändern könnten.

Von daher fand ich den Artikel - ehrlich gesagt - nicht gut. Ich sehe einfach zu viele Sachen anders, bei denen deine Begründung mich nicht überzeugt oder sie bzw. gar nicht vorhanden ist. Die aufgezwungene Fußball-Analogie tut ihr Übriges.

Thomas Preyer — ich mag keine betreffe, na um was soll es gehn? de

26.09.2008 - 09:09

Also ich fand den Artikel erstmal amüsant. Zum Kaffee, beim aufwachen war es voll in Ordnung.
Fachlich kann ich den Artikel kaum beurteilen, da ich ca. 1x im Jahr Extended spiele.
Mit Storm meint er wohl einfach Desire, und das NLU nicht im neuen Extended ist, ist wohle in Irrglaube.

Roland Bode — @Testergebnisse

26.09.2008 - 09:26

@Aff vs Boros: Also was den Magus of the moon gegen Affinity so stark macht habe ich nicht ganz verstanden. Die Spielen doch in der Regel 4 nichtrote farbige Spells und 4-8 Coulorfixer. On the play kann der noch was machen, on the draw sollte der doch tot sein.

@ Tron: Habt ihr intensiv mit Tron getestet oder ist das jetzt eine Einschätzung. Dein Zoo ist zwar vom maindeck fast optimal gegen Tron, Char>Doran/putrefy und Gaddock>Kataki/tarfire, aber so schelcht war jetzt das Matchup für Tron auch nicht. Gerade gegen Boros wirkt es besser.

Philipp Summereder

26.09.2008 - 10:00

@ Roland : Gegen Tron hat das Zoo wie erwähnt meist dank Teeg und Speed gewonnen, das Boros wenns den Magus online bekommen hat - insgesamt ein leicht positives Matchup.

Und wegen Magus gegen Affinity: Wir haben mit dem neuen Master usw. getestet - da ist das echt schwer ok, wenn der Gegner kein Thoughtcast, Master of Etherium legen kann und das Plating nicht mehr Instant equippen, sowie Nexus aktivieren. Kauft einfach meist die Zeit, den Kataki zu finden.

@ Florian:

Die Idee mit dem Oblivion Ring statt Char im Zoo finde ich gut. Eine naheliegende Antwort auf allerlei Probleme, auf die ich selber ned gekommen bin.

Aber: Warum sollte man Boros spielen, wenn nicht darum, Affinity konstant zu besiegen und Magus of the Moon zu zocken? Es ist schlichtweg langsamer als Zoo oder Affinity, lebt in vielen MU vom Magus. Wenn man mit wenig Affinity rechnet, sollte man etwas anderes spielen, rechnet man mit einigen Versionen, dann sind 4 Ancient Grudge aber weit nicht ausreichend. (Man muss Plating, Enforcer, Master of Etherium fix zerstören und stirbt trotzdem am Ravager... Zudem hat Affinity Carddraw, Boros nicht.)
Daher: Wenn Boros, dann auch mit Kataki.

"Gaddock Teeg ist nicht gut genug im neuen Extended"? Kombiniert mit der Aussage: "Von welchem ominösen Storm sprichst du eigentlich" erklärt das aber, warum du hier mit deiner Einschätzung ein wenig daneben liegst...
(Klar besiegt er Combo nicht alleine, aber er erkauft zumindest die Zeit, die man braucht um ÜBERHAUPT eine Chance zu haben.)

Kein NLU/PLU/Shackles usw? Von welchem Metagame gehst du aus? 75%Zoo, 20% Tron 5% Rogue? Ich denke, der Vorwurf, "ich würde um eine Ecke zuwenig denken" ist hier etwas, naja, unüberlegt.
Meine Metagameeinschätzung habe ich neben Testen auch aus Gesprächen mit zahlreichen Spielern, die seit Wochen für Berlin testen, und alle qualifiziert sind, gewonnen.
Die können ja wohl nicht auch alle "um eine Ecke zuwenig denken" oder?

lg Phips

Dennis Schläger

26.09.2008 - 10:10

Toller Artikel, da gibts gar nix auszusetzen. Dass viele Leute andere Karten spielen würden, ist klar. Gerade Flame Javelin statt Char klingt durchaus sinnvoll im Boros.

Für mich ist Garten Österreich das Schönste was es gibt.

Roland Bode — @Metagame

26.09.2008 - 10:13

@Phips: Von was für einer Metagameverteilung, gehst du denn für die PT Berlin aus, das wäre doch mal interessant. Ausserdem wenn du jetzt schon von 20% Tron(ich weis das war ein abstruses Beispiel) redest und Tron kein gutes Machtup gegen Boros, NLU und Zoo hat. Gegen welche Decks ist es denn gut? Bzw. mit was für einer Tron liste testet ihr?

#10

Philipp Summereder

26.09.2008 - 10:24

@ Dennis: Thnx ;)

@ Roland: Von den Durchschnittsspielern, die wenig getestet haben, greifen sicherlich einige zu Zoo oder Affinity, weils am Papier einfach stark ist, und Beatdown für ein neues Meta sicherlich nicht verkehrt. Diejenigen, die einiges getestet haben werden sicherlich auf Storm, Tarmofolk (Doranrock) oder ev. das auf Modo hochgelobte (aber was ich immer noch nicht gesehen habe) Goblins zurückgreifen.
Die richtigen Pro's haben sicherlich genug getestet, um Faeries oder Tron erfolgreich zu pilotieren.
Ob's darüber hinaus wieder irgendwelche kranken japanischen Decks gibt, kann ich nicht sagen.

Sowas in % auszudrücken ist immer unglaublich schwierig - nagelt mich nicht drauf fest, aber zum heutigen Tag, ohne viel SoA integriert zu haben vermute ich mal UNGEFÄHR

25-30 % Zoo (inkl. Boros)
10-15 % Affinity
10-15 % Storm
10 % Tron
10-15% Faeries (aggro + control)
5 - 10% Tarmofolk
<5% Goblins
<5% Loam
<5% Rogue

lg Phips

Ps.: Edit(h) sagt: U/G Tron atm, mit Life from the Loam. Ist wieder so ein Solution Deck, was gegen nichts ein "Bye" hat, dafür aber auch gegen nichts automatisch verliert.
Beste Matchups bisher: Storm (Stifle Main + Chalice), Tarmofolk,

#11

Roland Bode

26.09.2008 - 10:50

Das ging ja fix. Beim Metagame sind wir uns zeimlich einig, ausser das ich Tron, Storm, Faeries weniger erwarte dafür aber mehr Random Decks(Swans,Big Red,Dredge,UGAggroControl, Burn usw).
Da euer Tron UG ist, erklärt das zumindest eure schlechte Matchups gegen Teeg und Magus, irgendwie war ich mit dem UG Tron nicht zufrieden. Tarmogoyf im main waren zwar gut gegen aggro, aber auch wieder schlecht gegen NLU und co.

Das Stifle im Main überrascht mich auch, da es weder tutorbar noch besonders gut Turn 1 spielbar ist.
Warum Goblins so toll sein sollen ist mir aber auch nicht klar...

#12

thomas mitschang — Teeg vs. Storm

26.09.2008 - 10:55

Also die Storm Liste die zur Zeit auf magic League rumschwirrt hat doch gar kein Problem gegen den Teeg.
Es gibt doch nur 1 Spell den sie dann nicht spielen können und das is das Desire. Und das gute an der Liste ist, dass es nicht auf das Desire angewiesen ist um zu gewinnen und zusätzlich Remands spielt, welche doch viel Zeit gegen Aggro Decks kaufen und spätestens im Turn 4, wenn die Bloom resolved, gewinnt.

Und verstehe ich das richtig, dass wirklich kein oder sehr wenig NLU erwartest? Auch wenn das Deck viele wichtige Karten mit der Rotation verliert, ist das Deck immmer noch stark genug um im Extended ganz vorne mitzuspielen.

Wie siehts denn btw mit dem Kiki-Jiki-Pestermite Deck aus? Auch hier kein Wort dazu, haltet ihr das für zu inkonstant?
Extended bleibt wohl auch nach der Rotation ein Format, in dem es ainfach zu viele Decks gibt. Man kann nie wirklich das Meta brechen, sondern es wird einfach viel zu viel von Pairings abhängen.
Im Moment würde ich, wenn ich morgen Extended spielen würde, zur Swath Storm Liste greifen.

#13

Ernst Gruber — Bitte

26.09.2008 - 12:26

Will hier nur anmerken das Karten die es offiziell noch nicht gibt wie Wild Nactal beschrieben werden sollten damit auch alle wissen was genau du meinst.

Sonst bin ich ein Fan von dieser Reihe.

#14

René Appel — lol@ beschreiben

26.09.2008 - 13:15

das hier ist ganz klar eine Reihe die sich an Leute wendet die sich ernsthaft mit Turnierformaten beschäftigen... und wenn du dann die kommenden Karten nicht kennst ist dir auch nicht mehr so wirklich zu helfen...

#15

Ernst Gruber — @René

26.09.2008 - 13:19

Na nach der Logik könnte man eigentlich gleich mal alle Kartenlinks weglassen. Weiß ja sowieso jeder wovon die Rede ist.

#16

Marcus Malden — Wild Nactal

26.09.2008 - 13:23

Karten-Spoiler von Shards of Alara (vorläufiger Bilderspoiler der offiziell herausgegebenen Karten)

#17

René Appel — @Ernst Gruber

26.09.2008 - 13:37

ja man könnte das in ernsthaften Turnierartikeln da man dabei ja davon ausgehen sollte dass die angesprochenen Personen in der MAterie drinstecken, in nem Lehrbuch für zb Mathe ist auch nicht das geteilt zeichen jedesmal neu in einer Fußnote erklärt...

#18

Lukas Fesca — blub

26.09.2008 - 13:47

Phips: könntest du nicht einfahc mal die Storm-liste angeben von der du immer redest.

für ZOO:
ich habe in eher kleinen test herausgefunden, das tin street hooligan mehr kann als man denkt. gegen jitte, artefaktländer, affinity und natürlich am meisten gegen shackles, bei der man NLU/kosorten einfach mal time walkt.
Figure of desteny wird einfach von 4 seal of fire auseinander genommen, bzw vom billigen burn entsorgt, denn bei den anderen viechern is man eh dicker. Sb habe ich gegen rock aso. 4 deathmark die einfach geil sind.

#19

Nagano A

26.09.2008 - 13:51

kann mit im zoo nicht auch einfach putrefy statt char/ring spielen? oder gehts vom mana her nicht? relevante enchantments gibts ja nur wenige und dafür instantspeed, besonders für jitte/lotus bloom relevant

#20

o vid

26.09.2008 - 14:00

toller Artikel!!

versteh wiedermal (wie beinahe bei jedem artikel) die 15 kommentare besserwisser nicht... schreibt doch selber einen artikel, in dem ihr es gegenteilig darstellt... das wär doch mal spannender als nur "DOOOF" zu schreien....

boros schlachtet affinity nur wenn der affinity-spieler das matchup nicht kennt... (erklärs dir mal wenn du's wirklich wissen willst...) nur der kataki is ein problem... und den würd ich nur im Spielraum MD spielen und auf PTQs auch nur SB

Lg ovid

#21

Marcus Malden

26.09.2008 - 14:13

@René: es geht aber nicht um das Divisionszeichen, sondern um eine neue Definition. Die erklärt sehen zu wollen, ist IMO eine legitime Forderung.

#22

TMM — tmmblog.de

26.09.2008 - 14:15

also ich fand den magus letzte season mit affinity immer ziemlich fair. der effekt macht dank trommel + stern fast nix und sonst ist er halt echt nicht der premiumesel

#23

René Appel — @neue Definition

26.09.2008 - 14:19

ne es ist doch auf zig seiten schon x mal definiert worden... und es ist ja auch nur einer von den was-weiss-ich-wievielen Lesern die nachfragen... also kann man wohl davon ausgehen dass es ausreichend bekannt ist...

#24

Marcus Malden — Länge von Schwänzen geteilt durch achteinhalb...?

26.09.2008 - 14:24

@23: keine Ahnung, was du mit deinen Aussagen hier darstellen willst... man kann hinzufügen, was es ist bzw. wie andere an die Informationen kamen, und dann ist es gut.

@18: Vier Seals auf die 8/8 Figure schiessen? Was für ein Kartennachteil! SCNR

#25

Philipp Summereder

26.09.2008 - 14:33

1. Ich verstehe den Wunsch verschiedener Leser (Ernst), die Links zu ver. neuen Karten wollen. Meine Artikel sollen sich nicht nur explizit an Leute richten, die schon in der Materie drinstecken, sondern sollen für jeden Magic-Begeisterten, der nächste Saison Extended spielen will, wichtige Infos beinhalten. (Wen welcher Abschnitt weiterbringt kann sich ja durchaus unterscheiden.)

2. Genauso unterscheiden - und das muss bei der Betrachtung gerade eines so großen Formats wie Extended sonnenklar sein - sich die Meinungen über verschiedene Mainboardchoices.
Überall auf der Welt, und auch zwischen Linz, München, Dortmund, whatever gibt es große Differenzen im Metagame - sogar im Testmetagame der Berlin-Qualifizierten.
Je weiter eine Testgruppe im "Forschungsprozess" ist, desto unterschiedlicher können die Ansichten zu gewissen Decks, Karten usw. im erwarteten Meta sein.
Darüberhinaus gibt es noch die persönlichen Präferenzen der verschiedenen Spieler, für was sie besonders gut gerüstet sein wollen. Ich persönlich hatte beispielsweise selten Probleme damit, das Control-Mirror zu gewinnen - habe deshalb den Fokus immer auf Karten gelegt, die gegen Beatdown stark sind. Das kann man auf jede x-beliebige Deckliste jedes x-beliebigen Spielers umlegen.

Ich würde niemals behaupten, die hier vorgestellten Decks wären die jeweils "perfekt ausbalancierten und bestmöglichen Versionen ihres Archetyps." Es sind die Versionen, mit denen ich - sollte ich mich für eines dieser Decks entscheiden - im Moment an der PT Berlin teilnehmen würde.

so far so good
Freut mich, dass soviel fruchtbare Diskussion (einige Tipps finde ich sehr hilfreich! => Oblivion Ring, U/G Tron, Tin-Street Hooligan...) unter meinem Artikel entsteht, ich wünsche weiterhin viel Spaß dabei!

lg Phips

Ps.: Eine beispielhafte Stormliste findet sich unter www.deckcheck.net unter dem Punkt "Extended" (Da wurde schon aufs neue Format upgedatet)

#26

Florian Reiter

26.09.2008 - 14:50

"Aber: Warum sollte man Boros spielen, wenn nicht darum, Affinity konstant zu besiegen und Magus of the Moon zu zocken? Es ist schlichtweg langsamer als Zoo oder Affinity, lebt in vielen MU vom Magus. Wenn man mit wenig Affinity rechnet, sollte man etwas anderes spielen, rechnet man mit einigen Versionen, dann sind 4 Ancient Grudge aber weit nicht ausreichend. (Man muss Plating, Enforcer, Master of Etherium fix zerstören und stirbt trotzdem am Ravager... Zudem hat Affinity Carddraw, Boros nicht.)
Daher: Wenn Boros, dann auch mit Kataki."

OK, das leuchtet ein. Wenn du Boros als Metagame-Deck konzipierst, mit dem du Affinity eins aufs Maul geben möchtest, dann muss Kataki natürlich dabei sein ;) Wenn du allerdings selbst nur von 10-15% Affinity ausgehst (eine absolut realistische Einschätzung, denke ich), dann ist Boros wohl eher nicht das Deck to Play - Zoo spielt einfach die besseren Karten und büßt verhältnismäßig wenig Konsistenz ein.

Den Magus find ich Turn 3 btw nicht mehr ganz so impressive. Entweder der Gegner hat bis dahin schon eine Solution gegen ihn, oder er hat schon eine Menge gefetched und ist halbwegs immun. Und gegen Affinity ist er jetzt auch nicht sooooo toll, wie TMM schon gesagt hat.

Was Ancient Grudge angeht: Man hat ja noch mehr Removal als das Grudge. Oblivion Ring zum Beispiel, oder auch den ein oder anderen Burnspell.

"und das NLU nicht im neuen Extended ist, ist wohle in Irrglaube."

Kann sein, dass ich da daneben liege. Wie gesagt, ich teste das Format auch noch nicht aktiv, weil ich nicht qualifiziert bin. Mein Punkt ist halt, dass ich bislang kaum gute NLU/PLU-Listen gesehen hab - die meisten blauen Control-Varianten scheinen entweder den Tron, die Feen oder Reflecting Pool an Board zu haben. Ist ja auch plausibel, denn NLU hat seine Stärke vor allem aus Top/Counterbalance bezogen - eine Engine, die nicht mehr zur Verfügung steht.

""Gaddock Teeg ist nicht gut genug im neuen Extended"? Kombiniert mit der Aussage: "Von welchem ominösen Storm sprichst du eigentlich" erklärt das aber, warum du hier mit deiner Einschätzung ein wenig daneben liegst...
(Klar besiegt er Combo nicht alleine, aber er erkauft zumindest die Zeit, die man braucht um ÜBERHAUPT eine Chance zu haben.)"

Ich fand es durchaus eine legitime Frage, von welchem Storm-Deck du sprichst - in der Kategorie gibt es immerhin TEPS, Dragonstorm, GrapeshotCombo und Heartbeat. Und ich sehe da einfach nicht das Problem, das die Storm-Decks da haben sollen. Der größte Teil deren Engines benutzt Spells, die weniger als vier Mana kosten. GrapeshotCombo z.B. hat überhaupt kein Problem mit Gaddock, weil der im Combo-Turn einfach mitstirbt. Ganz abgesehen davon, dass die Combo-Decks Karten wie Firespout, Slaughter Pact, Chain of Vapor oder Echoing Truth zur Verfügung haben.
Zieh jetzt mal Thorn of Amethyst zum Vergleich heran - da kotzt beinahe jedes Combo-Deck, wenn sie ihn sehen.

"Kein NLU/PLU/Shackles usw? Von welchem Metagame gehst du aus? 75%Zoo, 20% Tron 5% Rogue? Ich denke, der Vorwurf, "ich würde um eine Ecke zuwenig denken" ist hier etwas, naja, unüberlegt."

Phips, schau dir mal deine Metagame-Vorhersage an - du erwartest selbst kein NLU

(Außer, du zählst es zu den Faerie-Decks. Wenn ja, haben wir einfach unterschiedliche Definitionen von NLU.)

Abgesehen davon: Ich glaube weiterhin, dass Shackles nicht mehr schnell genug sind, gerade wenn die Aggro-Decks Oblivion Ring an Bord haben. Aber da kann ich mich täuschen, nix getestet und so

#27

Norbert Distler — Was ist an Borros noch Borros

26.09.2008 - 15:57

Warum heißt das Deck Borros? Außer RW ist doch da keine Borroskarten drin.
Aber ok irgendwie müssen die Decks ja heißen.
Ich fand den Artikel interesant, obwohl kein Turnierspieler bin.

#28

René Appel — @Namensgebung

26.09.2008 - 16:26

es hat sich einfach eingebürgert 2 Color decks nach den Gilden aus Ravnica zu benennen, bei Boros mit abstand am stärksten aber ist hatl vor allem wenn man sich direkt unterhält einfacher und prägnanter als immer die Farbkombos anzusagen

#29

Andreas Pischner — allesandi.wordpress.com

26.09.2008 - 17:40

Das ist nur die halbe Wahrheit - die Gliden standen n der Regel ja nicht nur für eine Farbkombination, sondern auch für eine bestimmte Philosophie, die sich in Deckstrategien nieder schlug. Boros bedeutete Weenies + Burn - ein weiß-rotes Kontrolldeck würde niemand "Boros" nennen. Wirklich durchgesetzt haben sich eigentlich nur Boros und Gruul (und Gruul auch nur im Standard), was damit zusammen hängt, dass nur diese Strategien sich klar erkennbar in erfolgreichen Turnierdecks wieder finden ließen.

#30

Stefan Preßlmayer — Domain Zoo

28.09.2008 - 11:15

Wieso der Figure of Destiny? Er kostet mich eigentlich 2 und kann dann das selbe wie ein Isamaru und für die weiteren Pumpfähigkeiten hat man eigentlich im early Game sowieso keine Verwendung da man ja schnell runter kommen will. Im Lategame sicher sehr gut jedoch will man mit Zoo nicht unbedingt ins Lategame kommen

Gaddock Teeg würde ich auch eher im sb spielen... hab Tin Street Hooligan getestet und mochte den eigentlich lieber im Main (genauso wenig will ich Kataki Main spielen).

Bei meinen Testgames befand sich ebenfalls der Oblivion Ring besser als Char..manchmal fehlt eben der Instant speed aber der Ring ist so viel flexiebler...

In meiner Version spiele ich keinen ein Mana Burn spell dafür Incinerate... Incinerate hat mich bis jetzt eigentlich nicht enttäuscht jedoch wie gut es ist auf Seal of Fire oder Tarfire zu verzichten weiß ich nicht wenn man dann 2nd turn einen Doran vors Gesicht bekommt